[NUUG kart] RE: RE: RE: RE: RE: Fakta på bakken vs. fakta i registeret (Was: Stoppesteder som har blitt oppdatert i OSM)

Wed Apr 24 13:29:20 CEST 2019

Vi er Entur der ja ☺

Vi bruker bare veinettet fra OSM, det er OSM som bruker våre data i denne importen, og det er NKA som har lagd importen, ikke Entur. Enturs har ingen behov for hva som ligger på highway=bus_stop i OSM, men vår målsetning er å underlette for kollektivtransport i Norge – så av den grunn virker vi for å gi entydighet i all kollektivtrafikkinformasjon, og det eneste entydige punktet i stoppestedsdata er nå NSR.

/johan

From: Sverre Didriksen [mailto:sverre.didriksen at usit.uio.no]
Sent: onsdag 24. april 2019 13.24
To: Wiklund Johan <johan.wiklund at entur.org>; kart at nuug.no
Subject: Re: [NUUG kart] RE: RE: RE: RE: Fakta på bakken vs. fakta i registeret (Was: Stoppesteder som har blitt oppdatert i OSM)

Er litt usikker på hvem du mener når du skriver "vi", om det er Entur eller osm.

Jeg var av den oppfatning av at turplanleggeren brukte data direkte fra osm, men det er kankje feil?

Jeg har tittet litt på spec for busstopp. I tillegg til name brukes ref_name. Er det en ide at name matcher skilt og at ref_name har offisielt navn? Beskrivelsen til ref_name er slik: Name which is used in Internet timetables, usually a combination of bus stop name and city name

-Sverre

On Wed, 2019-04-24 at 10:55 +0000, Wiklund Johan wrote:

1)     Det er eksplisitte regler for at stopp ikke skal ha to navn, så vi kommer ikke til å innføre slike ordninger ☺

2)     Den er grei. Entur har ingen forhold til hva som legges inn i OSM, vi bare følger opp endringer for å få med oss crowdsourcet informasjon.

From: Sverre Didriksen [mailto:sverre.didriksen at usit.uio.no]
Sent: onsdag 24. april 2019 12.43
To: Wiklund Johan <johan.wiklund at entur.org<mailto:johan.wiklund at entur.org>>; kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>
Subject: Re: [NUUG kart] RE: RE: RE: Fakta på bakken vs. fakta i registeret (Was: Stoppesteder som har blitt oppdatert i OSM)

1) Som det ble nevnt her tidligere så er det heller ikke så lett når det står "Gå til stopp Gamle Hunstadsenteret" når det ikke er noe stopp som er skiltet med det navnet. Om man bruker begge så må man jo være litt smart med formuleringen. Jeg tror f.eks. at "Gå til stopp Gamle Hunstadsenteret / Hunstad ungdomsskole" er mye bedre.
2) Vi trenger ingen oversikt på skilting. Vi bruker osm til det. Når man ser at noe ikke riktig i osm så endrer man det der, direkte.

For de holdeplassene med differanse mellom skilt og offisielt korrekt navn så mener jeg fremdeles at bruk av både name og official_name er rett løsning.

-Sverre

On Wed, 2019-04-24 at 10:26 +0000, Wiklund Johan wrote:
Det er litt interessant fordi det vil gi innvirkning på hvordan data i OSM må følges opp, men uansett så kommer jeg å gjøre mitt beste for å vareta alle slike navn-konflikter, samt følge opp hovedproblemet med SVV etc.

Vi kan ikke vise skiltet navn fordi:
  1) det hadde vært veldig rart («gå til stopp A som det står B på»)
  2) det finnes ingen lister eller oversikter på skilting (hva jeg vet – i hvert fall ikke nasjonalt register).

/Johan

From: Sverre Didriksen [mailto:sverre.didriksen at usit.uio.no]
Sent: onsdag 24. april 2019 11.01
To: Wiklund Johan <johan.wiklund at entur.org<mailto:johan.wiklund at entur.org>>; kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>
Subject: Re: [NUUG kart] RE: RE: Fakta på bakken vs. fakta i registeret (Was: Stoppesteder som har blitt oppdatert i OSM)

Det er forsåvidt lite interessant for osm hvor feilen ligger.

Er enig med Peter Bremer og Petter Reinholdtsen. Name bør samsvare med hva som faktisk er skiltet på stedet, og så kan official_name inneholde det som er riktig. Det er jo ikke bra at kartet viser noe annet enn det som står på skiltet. Det gir jo også problemer. Kanskje løsningen til Entur kan vise begge når det er differanse mellom disse? Både riktig navn og hva som er skiltet. Det hadde jo vært det beste. Da vil brukerne lettere finne frem.

-Sverre

On Wed, 2019-04-24 at 08:41 +0000, Wiklund Johan wrote:
Det vet man ikke :(

Som sagt, dette er en feil som kommer fra samspillet (eller mangelen derpå) mellom vegeier og kollektivtrafikkansvarlige.

/johan

From: Peter Bremer [mailto:peter.bremer at gmail.com]
Sent: onsdag 24. april 2019 10.37
To: Wiklund Johan <johan.wiklund at entur.org<mailto:johan.wiklund at entur.org>>
Cc: kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>
Subject: Re: [NUUG kart] RE: Fakta på bakken vs. fakta i registeret (Was: Stoppesteder som har blitt oppdatert i OSM)

Er dette ikke hva "official_name" er for? "Name" skal være verifiserbar til stedet, og det betyr altså navnet på skiltet, selv om skiltet er feil.

Hvordan finner en turist holdeplassen Gamle Hunstadsenteret når det står Hunstad ungdomsskole på selve holdeplassen? Hvordan vet en som ønsker å oppdatere kartet at Hunstad ungdomsskole er "feil" og ikke bare det nye navnet?

On Wed, Apr 24, 2019 at 9:45 AM Wiklund Johan <johan.wiklund at entur.org<mailto:johan.wiklund at entur.org>> wrote:
Jeg vet det ikke er i tråd med OSM og jeg syns det er riktig at OSM endrer navn til det som står på skilter - siden det lar meg notere et avvik i navn som kan sendes til fylkeskommuner - men det kan være et problem når:
- Navn på skilt er feil, men vei-eier ikke retter opp skiltet
- Navn på stopp i OSM ikke samsvarer med reiseplanleggere etc.
NSR er litt mer dynamisk enn skiltopphenging så det kan også hende at skiltendringer er noe som følger NSR i fotsporene. Spesielt om det gjelder holdeplassnavn som gjengis på rutetabeller (skikkelig skilting og foliering er jo litt mer permanent enn arkene som ligger i de små oppslagskassene).

Vi får bare se hvordan det går seg til over tid. Hittil var det bare et stopp som hadde fått nytt navn i OSM: https://www.openstreetmap.org/node/5335747922

/Johan

-----Original Message-----
From: kart-bounces at nuug.no<mailto:kart-bounces at nuug.no> [mailto:kart-bounces at nuug.no<mailto:kart-bounces at nuug.no>] On Behalf Of Petter Reinholdtsen
Sent: tirsdag 23. april 2019 19.11
To: kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>
Subject: [NUUG kart] Fakta på bakken vs. fakta i registeret (Was: Stoppesteder som har blitt oppdatert i OSM)

Godt jobbet med import av stoppesteder.  Veldig flott å se. :)

Men...

[Johan Wiklund]
> Et notat om navn bare: Det er fylkeskommunenes ansvar å bestemme navn
> på stoppestedene. Dette er ikke alltid i sync med hva kommuner og
> vegvesen finner på å skilte med på stoppestedene. Dette kan være et
> problem, men det er i sånne fall noe som fylkeskommune,
> transportoperatører og vegeier må finne ut av. Min anbefaling er å
> holde seg til NSR sine data, da det er det eneste fullstendige
> registeret man kan lene seg på.

Denne anbefalingen er ikke helt i tråd med et av grunnreglene i OSM, nemlig at fakta på bakken er det som gjelder, se
<URL: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes#On_the_Ground_Rule >.

Hvis det er avvik mellom NSR og skilt på stedet, så skal skilt på stedet gjengis i OSM, med mindre lokalbefolkningen ignorerer det som står på skiltene.

--
Vennlig hilsen
Petter Reinholdtsen
_______________________________________________
kart mailing list
kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>
https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
_______________________________________________
kart mailing list
kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>
https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart

_______________________________________________

kart mailing list

<mailto:kart at nuug.no>

kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>

<https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart>

https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart

_______________________________________________

kart mailing list
<mailto:kart at nuug.no>

kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>

<https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart>

https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart

_______________________________________________

kart mailing list
<mailto:kart at nuug.no>

kart at nuug.no<mailto:kart at nuug.no>

<https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart>

https://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: https://lists.nuug.no/pipermail/kart/attachments/20190424/d0317f4b/attachment-0001.htm 