[NUUG kart] NVDB import destroyed existing data

[Arne Johannessen]

Hi everybody,

I'm writing this in English in the interest of expediency, as Norwegian is not my first language and it takes a bit more time to craft good wording in it. Please do feel free to respond in Norwegian if you like.


I'm referring to the NVDB import policy of not destroying existing OSM data. [1] A recent import (Kvinnherad kommune) [2] has in fact destroyed a lot of existing data, so much so that clearly the only option was to revert.

Because this particular case was so clear cut, I went ahead with the revert. [3] While I did so with the OSM policy on bad edits and vandalism in mind, I have realised now that I perhaps acted too quickly. My quick action makes it harder to demonstrate the very real problems with these edits in Kvinnherad to an audience, including the person who performed the import edits.

In this light, my quick revert seems like a really bad idea in retrospect.

Please forgive my swiftness. It would appear I simply did not think this through. I should have discussed the problem before the revert.

That said, these particular edits ignore the NVDB import policy in many aspects, and as a local community member, I did in fact feel that these edits came close to vandalism. I do maintain that, regrettably, but objectively, a revert would have been the only option in this particular case.

The person who performed these edits has requested that the discussion be public, [3] therefore I'm taking this to the mailing list. Copied below is what I wrote earlier.

I intend to come back to this mailing list thread later today.

As I've already indicated below/earlier, my interest is to constructively find a solution for updating the OSM data in Kvinnherad using NVDB. I do support the import project as such (as described on the wiki). My issue is with the execution specifically in Kvinnherad. And I'm here to help.

Again, my apologies for acting on the moment.


[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Road_import_(Norway)#Conflation.2Fconflicts_with_existing_OSM_data
[2] https://www.openstreetmap.org/changeset/81983119  (and others)
[3] https://www.openstreetmap.org/changeset/82451170  (and others)


cck wrote (via OSM message):
> 

> Hei NKA, takk for at du nylig prøvde å kjøre NVDB-import her i Kvinnherad.
> 
> Jeg var dessverre nødt til å [reverte](https://www.openstreetmap.org/changeset/82451421) importen. Dette fordi denne importen ødela mange verdifulle bidrag fra den lokale community her. Den introduserte mange feil både i topologi, geometri, og metadata.
> 
> En viktig del av nettopp denne importen er å ta vare på eksisterende data. Se også:
> 
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Road_import_(Norway)#Conflation.2Fconflicts_with_existing_OSM_data>:
> 
>> **ALWAYS** keep the OSM data **UNLESS** you know that the OSM data are wrong […]
> 
> 
> Fordi importen ble ikke gjennomført i tråd med policy i det at så mye forskjellig data ble slettet, var det dessverre ingen andre muligheter enn revert.
> 
> - - -
> 
> Så vidt jeg kan se, er kvaliteten til NVDB i Kvinnherad stort sett ikke bedre enn det vi allerede hadde i OSM fra før her.
> 
> Det betyr at **eksisterende data** i utgangspunktet **må ikke slettes** eller erstattes med NVDB gjennom importen!
> 
> Det finnes derimot en god del lite brukte skogsveier osv. som mangler helt i OSM, særlig på sørsiden av Kvinnheradsfjorden. Disse skulle kunne importeres helt uten problemer.
> 
> Dessuten finnes det visstnok noen enkelttilfeller der NVDB er faktisk litt bedre enn OSM. Jeg har mest lokalkunnskap på nordsiden av fjorden (i Ølve og Hatlestrand) og skal sjekke og fikse dette her etter hvert. Men det kommer å ta tid.
> 
> Hvis du har lyst til å arbeide med resten av kommunen, så foreslår jeg at du deler jobben opp i flere enkeltområder, i tråd med [policy](https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Road_import_(Norway)#Changeset_size_policy).
> 
> Det beste ville antagelig være å begynne helt sør i kommunen (Åkra/Fjelbergøyane). Der er det så vidt jeg vet ingen aktiv OSM-community. Det betyr at det kanskje kan være *litt* mindre viktig å ta vare på det som allerede er inne i OSM.
> 
> Hilsen, cck


NKA then requested examples.


cck wrote (via OSM message):
> 
> Noen få eksempler (ikke vanskelig å finne mye mer):
> 
> * Topologi:
>   * Skogsvegen fra Ulvanes mot Selvågåsen er blitt slettet.
>   * Det eksisterende residential-nettverket er ikke lenger sammenhengende i bl.a. Stussvik.
> * Geometrie:
>   * Svingene inne i Stussviktunnelen, som vi hadde nøyakig oppmålt under fjellet, ble erstattet med rett linie.
>   * Vegen rett øst for Stussviktunnelen går i rett linje, mens NVDB framstiller vegen kronglete med mange ekstra noder.
>   * NVDB har *svært* unøyaktig geometri mange steder her (f. eks. overalt rundt Stussvik), mens mange veger her er nylig blitt oppmålt med Norge i bilder.
> * Metadata:
>   * Fv575 er blitt tagget som grusvei (!)
>   * Detaillert og nøyaktig oppmåling av vegbredde be slettet langs Fv575.
> 
> Disse er bare noen få enkle eksempler. Som sagt er der ikke vanskelig å finne mange mer. Hovedpoenget er at å fikse alt er ikke timesvis, men **ukesvis** med arbeid, som opprinnelig ble utført over mange år. Det ville ødelegge den lokale community her.
> 
> Det er nettopp for å hindre slikt at det ble besluttet veldig faste rammer til denne importen.
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Road_import_(Norway)#Conflation.2Fconflicts_with_existing_OSM_data




Hilsen,
cck

(Arne)


-- 
Arne Johannessen
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Arne_Johannessen>