Re: digi.no: - IT-løsninger finansiert av offentlig sektor må deles med fri lisens

Tue Nov 1 09:09:39 CET 2022

OK.

https://www.arkivarium.no/ er satt opp med Let's Encrypt sertifikat på
nginx nå.

Med vennlig hilsen
Ole Kristian Aamot

Telefonnummer
+4741732002

E-post
ole at aamotsoftware.no

Webside
www.oleaamot.no
<http://www.oleaamot.com>

On Sun, Oct 30, 2022 at 10:32 AM Thomas Sødring <tsodring at oslomet.no> wrote:

> Hei,
>
> Det stemmer Ole. Men jeg tror du er inn på noe interessant og det er
> hvorvidt form eller format på dokumentasjon bestemmer om noe er arkiv eller
> ikke. Vi kan ta definisjonen av arkiv fra https://snl.no/arkiv. Her står
> det:
>
> "Arkiv er dokumenter eller informasjon som er skapt eller mottatt av
> fysiske eller juridiske personer, arkivskapere, som ledd i deres
> virksomhet."
>
> Dokument er definert veldig bredt (en logisk avgrenset informasjonsmengde
> som er lagret på et medium for senere lesing, lytting, framvisning eller
> overføring) og vil fange opp video. Men jeg synes ikke arkiv trenger å ha
> en så "kjedelig" definisjon. Arkiv er "dokument"ene dine. Kanskje arkiv er
> noe så enkelt som "det som er viktig for meg". Arkiv er epostene/meldingene
> dine, bildene dine, forsikringsdokumentene dine, regningene dine osv.
> Utfordringen i dag er at alt dette er distribuert hos forskjellige. Jeg
> tipper at mange ikke laster ned forsikringsdokumentene sine, regningene
> sine, bildene sine men velger å la andre ta vare på det. Uten serviceavtale
> om tilstrekkelig bestandighet!
>
> Privatperson arkivering er noe nikita prosjektet har snuset litt på men
> ikke klart å komme videre med. Noark har noen begrensninger som ville måtte
> løses opp i for at det skal fungere godt. Niktia skal være en tro
> implementasjon av Noark
>
> Men for virksomheter, forvaltningen osv så er arkiv nok tyngre definert.
>
>  - Thomas
>
>
>
> ------------------------------
> *Fra:* Ole Aamot <ole at aamotsoftware.no>
> *Sendt:* søndag 30. oktober 2022 02:56
> *Til:* Thomas Sødring <tsodring at oslomet.no>
> *Kopi:* nikita-noark at nuug.no <nikita-noark at nuug.no>
> *Emne:* Re: digi.no: - IT-løsninger finansiert av offentlig sektor må
> deles med fri lisens
>
> Et arkiv kan også være en videosamtale.
>
> Har du tenkt på det, Thomas?
>
> ---
> Med vennlig hilsen
> Ole Kristian Aamot
>
> Telefonnummer
> +4741732002
>
> E-post
> ole at aamotsoftware.no
>
> Webside
>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.oleaamot.no%2F&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=22mDDq6YnYFwwTgUlMj2vKsS%2BgBWHMIm%2BhNEd3QCW0Q%3D&reserved=0
>
> On 2022-10-30 02:55, Ole Aamot wrote:
> >
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.arkivarium.no%2Fapi%2Fsakarkiv%2Fsaksmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=%2BGO6eHkFue9f%2BDAcBL2hsQS3ruj%2Fo1B8r7KYu7uPbwY%3D&reserved=0
> for sakarkiv
> >
> >
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.arkivarium.no%2Fapi%2Fbarnevern%2Fbvmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=CFsvY9NX%2FIGgWtDsm0Ji8TQhPMs3l5nHrYk04uvjn54%3D&reserved=0
> for barnevern
> >
> >
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.arkivarium.no%2Fapi%2Ffeie%2Fbygningsmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=eJZwcspj8BMGM%2Bcu2NEj36Amx7uxas7HsHRWDAWtoDE%3D&reserved=0
> for feietjenester
> >
> > ---
> > Med vennlig hilsen
> > Ole Kristian Aamot
> >
> > Telefonnummer
> > +4741732002
> >
> > E-post
> > ole at aamotsoftware.no
> >
> > Webside
> >
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.oleaamot.no%2F&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=22mDDq6YnYFwwTgUlMj2vKsS%2BgBWHMIm%2BhNEd3QCW0Q%3D&reserved=0
> >
> > On 2022-02-28 09:40, Thomas Sødring wrote:
> >> Takk Petter!
> >>
> >> Jeg er veldig glad i Christer sine innlegg. Han er tydelig og ofte
> >> kommer med noe konkret som han gjør her.
> >>
> >> En ting jeg biter med i er :
> >>
> >> _Poenget her er at det ikke er nok at offentlig sektor deler åpen
> >> kode, man må jobbe for å skape et utviklingsmiljø på tvers av
> >> prosjekter og virksomheter._
> >>
> >> Det er mye som har vært sagt om silo-tankegangen i offentlig sektor
> >> og det å bryte ned siloer men det har ikke vært så mye fokus på at
> >> utviklere skal jobbe på tvers for å hjelpe å bryte ned
> >> arbeidssiloer. Jeg lurer på hvor mye prestisje-prosjekt tankegang det
> >> finnes i disse miljøene. Men det Christer etterspør her er jo
> >> vanskelig. Selv hadde jeg et håp at dersom vi fikk på plass en fri
> >> programvare Noark variant så kunne det være gjenstand for forskning
> >> og utvikling. UoH-sektoren kan være en del av det Christer etterspør
> >> men jeg mistenker at det er vanskelig å publisere peer-reviewed
> >> artikler om denne typen arbeid og slikt arbeid da faller fort utenfor
> >> tellekantsystemet. Jeg skal snart ha medarbeidersamtale og det eneste
> >> arbeidsgiver presenterer når FoU-tid skal diskuteres er antall nivå
> >> 1 og nivå 2 publikasjoner. Antall commits, debugging og design betyr
> >> ingenting!
> >>
> >> Jeg har også tidligere snakket med noen utviklings og driftsmiljøer
> >> i offentlig sektor og de forteller de har veldig begrenset resurser
> >> til å drive med slikt arbeid. Ingen måles positivt på det Christer
> >> diskuterer.  Så det er kanskje her vi må begynne.
> >>
> >> Det er mulig noen vil anse meg som naiv men jeg holder meg her til fri
> >> programvare og standardisering og synes samfunnet må prioritere det.
> >> Ikke nødvendigvis av prinsipp, men også av økonomiske hensyn. Jeg
> >> tror du har tidligere fortalt litt om kommuner som ikke lenger hadde
> >> tilgang til proprietær programvare fordi  leverandør ikke hadde nok
> >> inntjening. Det er mange gode grunner til å satse på fri programvare
> >> i offentlig sektor. Man løser seg fra leverandørsinntjenningsbehov.
> >>
> >> Deretter er spørsmålet hvorvidt dokumentasjonsforvaltning skal være
> >> sentralisert eller desentralisert. Dessverre snakker Arkivverket ned
> >> dokumentasjonsforvaltning og når de snakker om innebygd arkivering
> >> oppleves det som om arkivverket lenger ikke ser at dokumentasjon har
> >> verdi.  Dersom systemene selv kan arkivere så har de løst alle
> >> problemer. Det kan være at Arkivverket har altfor mye fokus på
> >> bevaring og da ikke ser eller ikke ønsker å se danningsperspektivet
> >> lenger.
> >>
> >> Jeg har en motsatt holdning. Jo mer dokumentasjon vi samler på et
> >> sted jo mer verdi arkivet har for en organisasjon. Når det vannes ut
> >> så har arkivet liten verdi og forvaltningen settes i en evig ond
> >> sirkel. Jeg tror at en sentralisert arkivkjerne som alle må forholde
> >> seg til er veien å gå. Et sted der alt av informasjon finnes. Men
> >> det betyr ikke at vi skal drive med fagsystem integrasjon. Jeg vil
> >> heller bygge fasesystemene på toppen av arkivet. Dette var jo en av
> >> målene Noark hadde opplever jeg. Men over tid ble det mer fagsystem
> >> integrasjoner.
> >>
> >> Mulig at det ble slik fordi alle systemene er proprietære og da er
> >> dette noe av som Christer er inn på med det å jobbe på tvers.
> >> Kanskje jeg si at proprietære løsninger da hindrer videreutvikling,
> >> kreativitet og innovasjon.  Tenk om Noark hadde fått lov til å
> >> utvikle seg og ble gjort om til en teknisk
> >> dokumentasjonsforvaltningstandard for en moderne data drevet verden.
> >> Da kunne forvaltningen utviklet en grunnleggende fri programvare
> >> kjerne og bygget fagsystemer på toppen av dette. Mye av det som
> >> forvaltningen gjør kunne vært standardisert feks feietjenester,
> >> barnevern osv. Dette kunne bygges inn som fagområder på toppen av
> >> arkivkjernen.
> >>
> >> Feks:
> >>
> >>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fexample.com%2Fapi%2Fsakarkiv%2Fsaksmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=LSRmQjOgtAOc%2FS%2BJkon9cg43fBtzzJYlQb6d6y1vZl8%3D&reserved=0
> for sakarkiv
> >>
> >>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fexample.com%2Fapi%2Fbarnevern%2Fbvmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6b4T8wdAbFxlsywDllz4lWTZzs18N%2BkvjAZ9D81jajw%3D&reserved=0
> for barnevern
> >>
> >>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fexample.com%2Fapi%2Ffeie%2Fbygningsmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=wnilOS8uVyxbgwiNXTJXfZa5iugJdkGO8v858GnUmuc%3D&reserved=0
> for feietjenester
> >>
> >> Jeg vet også at flere i fagmiljøet er imot en slik tilnærming og
> >> vil argumentere at det ikke trengs slik løsninger. Det eneste vi
> >> trenger er klassifikasjon. Arkiv kan reduseres til en slags CRM. I
> >> debatten om å finne gull blant gråstein ble innebygd arkivering
> >> kritisert fordi det ikke tok tak i prosess. Det er jeg enig i, men
> >> Noark hadde heller ikke så mye prosess. Framtiden må være en
> >> kombinasjon av prosess og arkivbehov, og vi må være tilstede under
> >> danning. Helst standardisert!
> >>
> >> Av og til synes jeg det er litt håpløst å si at vi skal se til det
> >> internasjonale markedet. Norge er et veldferdsstat og det er velferden
> >> som skaper mye av behovet til dokumentasjon. Det er lite
> >> hensiktsmessig å klage på at internasjonale leverandører ikke
> >> tilbyr tjenester i det Norske markedet. Jeg tror det er tolkning av
> >> lovverket som gjør dette vanskelig. Dersom vi ønsker internasjonale
> >> leverandører må vi jobbe med å få ting på engelsk og jobbe med
> >> standardisering. Det som er synd i det er at jeg tror vi lenge lå
> >> Norge framme på en del områder innenfor digitalisering, men vi
> >> valgte ikke å utnytte det med standardisering først.
> >>
> >> Støtter Christer i det han sier! Det er lov å drømme!
> >>
> >>  - Thomas
> >> On 2/28/22 08:38, Petter Reinholdtsen wrote:
> >>
> >>> Gode tanker fra Christer Gundersen på digi.no i
> >>> <URL:
> >>>
> >>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.digi.no%2Fartikler%2Fdebatt-it-losninger-finansiert-av-offentlig-sektor-ma-deles-med-fri-lisens%2F517566&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=Q1illXzwrMcG0aLosqz90YFxGghYFx%2BewDb9KomZ1yo%3D&reserved=0
> >>>> .
> >>>
> >>> En kronikk i ånden til <URL:
> >>>
> >>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpubliccode.eu%2F&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=vcfx7Ow9kA7mqg%2FVyN1Y9NVSdsk2Kw%2BC5NVkhAxZPLE%3D&reserved=0
> >>>> .  Arkivering er
> >>> nevnt.
> >> _______________________________________________
> >> nikita-noark mailing list
> >> nikita-noark at nuug.no
> >>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flists.nuug.no%2Fmailman%2Flistinfo%2Fnikita-noark&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=uMHiviFInaoA8CCFsvCg9QbHD3LkaASyCqxcHBXtZkk%3D&reserved=0
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.nuug.no/pipermail/nikita-noark/attachments/20221101/ebec9daf/attachment-0001.htm>