Sv: digi.no: - IT-løsninger finansiert av offentlig sektor må deles med fri lisens

[Thomas Sødring]

Hei,

Det stemmer Ole. Men jeg tror du er inn på noe interessant og det er hvorvidt form eller format på dokumentasjon bestemmer om noe er arkiv eller ikke. Vi kan ta definisjonen av arkiv fra https://snl.no/arkiv. Her står det:

"Arkiv er dokumenter eller informasjon som er skapt eller mottatt av fysiske eller juridiske personer, arkivskapere, som ledd i deres virksomhet."

Dokument er definert veldig bredt (en logisk avgrenset informasjonsmengde som er lagret på et medium for senere lesing, lytting, framvisning eller overføring) og vil fange opp video. Men jeg synes ikke arkiv trenger å ha en så "kjedelig" definisjon. Arkiv er "dokument"ene dine. Kanskje arkiv er noe så enkelt som "det som er viktig for meg". Arkiv er epostene/meldingene dine, bildene dine, forsikringsdokumentene dine, regningene dine osv. Utfordringen i dag er at alt dette er distribuert hos forskjellige. Jeg tipper at mange ikke laster ned forsikringsdokumentene sine, regningene sine, bildene sine men velger å la andre ta vare på det. Uten serviceavtale om tilstrekkelig bestandighet!

Privatperson arkivering er noe nikita prosjektet har snuset litt på men ikke klart å komme videre med. Noark har noen begrensninger som ville måtte løses opp i for at det skal fungere godt. Niktia skal være en tro implementasjon av Noark

Men for virksomheter, forvaltningen osv så er arkiv nok tyngre definert.

 - Thomas



________________________________
Fra: Ole Aamot <ole at aamotsoftware.no>
Sendt: søndag 30. oktober 2022 02:56
Til: Thomas Sødring <tsodring at oslomet.no>
Kopi: nikita-noark at nuug.no <nikita-noark at nuug.no>
Emne: Re: digi.no: - IT-løsninger finansiert av offentlig sektor må deles med fri lisens

Et arkiv kan også være en videosamtale.

Har du tenkt på det, Thomas?

---
Med vennlig hilsen
Ole Kristian Aamot

Telefonnummer
+4741732002

E-post
ole at aamotsoftware.no

Webside
https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.oleaamot.no%2F&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=22mDDq6YnYFwwTgUlMj2vKsS%2BgBWHMIm%2BhNEd3QCW0Q%3D&reserved=0

On 2022-10-30 02:55, Ole Aamot wrote:
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.arkivarium.no%2Fapi%2Fsakarkiv%2Fsaksmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=%2BGO6eHkFue9f%2BDAcBL2hsQS3ruj%2Fo1B8r7KYu7uPbwY%3D&reserved=0 for sakarkiv
>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.arkivarium.no%2Fapi%2Fbarnevern%2Fbvmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=CFsvY9NX%2FIGgWtDsm0Ji8TQhPMs3l5nHrYk04uvjn54%3D&reserved=0 for barnevern
>
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.arkivarium.no%2Fapi%2Ffeie%2Fbygningsmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=eJZwcspj8BMGM%2Bcu2NEj36Amx7uxas7HsHRWDAWtoDE%3D&reserved=0 for feietjenester
>
> ---
> Med vennlig hilsen
> Ole Kristian Aamot
>
> Telefonnummer
> +4741732002
>
> E-post
> ole at aamotsoftware.no
>
> Webside
> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.oleaamot.no%2F&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=22mDDq6YnYFwwTgUlMj2vKsS%2BgBWHMIm%2BhNEd3QCW0Q%3D&reserved=0
>
> On 2022-02-28 09:40, Thomas Sødring wrote:
>> Takk Petter!
>>
>> Jeg er veldig glad i Christer sine innlegg. Han er tydelig og ofte
>> kommer med noe konkret som han gjør her.
>>
>> En ting jeg biter med i er :
>>
>> _Poenget her er at det ikke er nok at offentlig sektor deler åpen
>> kode, man må jobbe for å skape et utviklingsmiljø på tvers av
>> prosjekter og virksomheter._
>>
>> Det er mye som har vært sagt om silo-tankegangen i offentlig sektor
>> og det å bryte ned siloer men det har ikke vært så mye fokus på at
>> utviklere skal jobbe på tvers for å hjelpe å bryte ned
>> arbeidssiloer. Jeg lurer på hvor mye prestisje-prosjekt tankegang det
>> finnes i disse miljøene. Men det Christer etterspør her er jo
>> vanskelig. Selv hadde jeg et håp at dersom vi fikk på plass en fri
>> programvare Noark variant så kunne det være gjenstand for forskning
>> og utvikling. UoH-sektoren kan være en del av det Christer etterspør
>> men jeg mistenker at det er vanskelig å publisere peer-reviewed
>> artikler om denne typen arbeid og slikt arbeid da faller fort utenfor
>> tellekantsystemet. Jeg skal snart ha medarbeidersamtale og det eneste
>> arbeidsgiver presenterer når FoU-tid skal diskuteres er antall nivå
>> 1 og nivå 2 publikasjoner. Antall commits, debugging og design betyr
>> ingenting!
>>
>> Jeg har også tidligere snakket med noen utviklings og driftsmiljøer
>> i offentlig sektor og de forteller de har veldig begrenset resurser
>> til å drive med slikt arbeid. Ingen måles positivt på det Christer
>> diskuterer.  Så det er kanskje her vi må begynne.
>>
>> Det er mulig noen vil anse meg som naiv men jeg holder meg her til fri
>> programvare og standardisering og synes samfunnet må prioritere det.
>> Ikke nødvendigvis av prinsipp, men også av økonomiske hensyn. Jeg
>> tror du har tidligere fortalt litt om kommuner som ikke lenger hadde
>> tilgang til proprietær programvare fordi  leverandør ikke hadde nok
>> inntjening. Det er mange gode grunner til å satse på fri programvare
>> i offentlig sektor. Man løser seg fra leverandørsinntjenningsbehov.
>>
>> Deretter er spørsmålet hvorvidt dokumentasjonsforvaltning skal være
>> sentralisert eller desentralisert. Dessverre snakker Arkivverket ned
>> dokumentasjonsforvaltning og når de snakker om innebygd arkivering
>> oppleves det som om arkivverket lenger ikke ser at dokumentasjon har
>> verdi.  Dersom systemene selv kan arkivere så har de løst alle
>> problemer. Det kan være at Arkivverket har altfor mye fokus på
>> bevaring og da ikke ser eller ikke ønsker å se danningsperspektivet
>> lenger.
>>
>> Jeg har en motsatt holdning. Jo mer dokumentasjon vi samler på et
>> sted jo mer verdi arkivet har for en organisasjon. Når det vannes ut
>> så har arkivet liten verdi og forvaltningen settes i en evig ond
>> sirkel. Jeg tror at en sentralisert arkivkjerne som alle må forholde
>> seg til er veien å gå. Et sted der alt av informasjon finnes. Men
>> det betyr ikke at vi skal drive med fagsystem integrasjon. Jeg vil
>> heller bygge fasesystemene på toppen av arkivet. Dette var jo en av
>> målene Noark hadde opplever jeg. Men over tid ble det mer fagsystem
>> integrasjoner.
>>
>> Mulig at det ble slik fordi alle systemene er proprietære og da er
>> dette noe av som Christer er inn på med det å jobbe på tvers.
>> Kanskje jeg si at proprietære løsninger da hindrer videreutvikling,
>> kreativitet og innovasjon.  Tenk om Noark hadde fått lov til å
>> utvikle seg og ble gjort om til en teknisk
>> dokumentasjonsforvaltningstandard for en moderne data drevet verden.
>> Da kunne forvaltningen utviklet en grunnleggende fri programvare
>> kjerne og bygget fagsystemer på toppen av dette. Mye av det som
>> forvaltningen gjør kunne vært standardisert feks feietjenester,
>> barnevern osv. Dette kunne bygges inn som fagområder på toppen av
>> arkivkjernen.
>>
>> Feks:
>>
>> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fexample.com%2Fapi%2Fsakarkiv%2Fsaksmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=LSRmQjOgtAOc%2FS%2BJkon9cg43fBtzzJYlQb6d6y1vZl8%3D&reserved=0 for sakarkiv
>>
>> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fexample.com%2Fapi%2Fbarnevern%2Fbvmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6b4T8wdAbFxlsywDllz4lWTZzs18N%2BkvjAZ9D81jajw%3D&reserved=0 for barnevern
>>
>> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fexample.com%2Fapi%2Ffeie%2Fbygningsmappe&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=wnilOS8uVyxbgwiNXTJXfZa5iugJdkGO8v858GnUmuc%3D&reserved=0 for feietjenester
>>
>> Jeg vet også at flere i fagmiljøet er imot en slik tilnærming og
>> vil argumentere at det ikke trengs slik løsninger. Det eneste vi
>> trenger er klassifikasjon. Arkiv kan reduseres til en slags CRM. I
>> debatten om å finne gull blant gråstein ble innebygd arkivering
>> kritisert fordi det ikke tok tak i prosess. Det er jeg enig i, men
>> Noark hadde heller ikke så mye prosess. Framtiden må være en
>> kombinasjon av prosess og arkivbehov, og vi må være tilstede under
>> danning. Helst standardisert!
>>
>> Av og til synes jeg det er litt håpløst å si at vi skal se til det
>> internasjonale markedet. Norge er et veldferdsstat og det er velferden
>> som skaper mye av behovet til dokumentasjon. Det er lite
>> hensiktsmessig å klage på at internasjonale leverandører ikke
>> tilbyr tjenester i det Norske markedet. Jeg tror det er tolkning av
>> lovverket som gjør dette vanskelig. Dersom vi ønsker internasjonale
>> leverandører må vi jobbe med å få ting på engelsk og jobbe med
>> standardisering. Det som er synd i det er at jeg tror vi lenge lå
>> Norge framme på en del områder innenfor digitalisering, men vi
>> valgte ikke å utnytte det med standardisering først.
>>
>> Støtter Christer i det han sier! Det er lov å drømme!
>>
>>  - Thomas
>> On 2/28/22 08:38, Petter Reinholdtsen wrote:
>>
>>> Gode tanker fra Christer Gundersen på digi.no i
>>> <URL:
>>>
>> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.digi.no%2Fartikler%2Fdebatt-it-losninger-finansiert-av-offentlig-sektor-ma-deles-med-fri-lisens%2F517566&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=Q1illXzwrMcG0aLosqz90YFxGghYFx%2BewDb9KomZ1yo%3D&reserved=0
>>>> .
>>>
>>> En kronikk i ånden til <URL:
>>>
>> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpubliccode.eu%2F&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=vcfx7Ow9kA7mqg%2FVyN1Y9NVSdsk2Kw%2BC5NVkhAxZPLE%3D&reserved=0
>>>> .  Arkivering er
>>> nevnt.
>> _______________________________________________
>> nikita-noark mailing list
>> nikita-noark at nuug.no
>> https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flists.nuug.no%2Fmailman%2Flistinfo%2Fnikita-noark&data=05%7C01%7Ctsodring%40oslomet.no%7C3dc1024daae24f9aefa908daba11a232%7Cfec81f12628645508911f446fcdafa1f%7C0%7C0%7C638026882146215260%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=uMHiviFInaoA8CCFsvCg9QbHD3LkaASyCqxcHBXtZkk%3D&reserved=0
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.nuug.no/pipermail/nikita-noark/attachments/20221030/2597c51a/attachment-0001.htm>