Vi bøyer verbene averbo i formene; infinitiv, presens, preteritum, og perfektum:
Å tenke, tenker, tenkte, har tenkt.
Ordet tenkende er er presens partisipp. Mens ordet tenkt er perfektum partisipp.
Setter man ordet tenkt (perfektum partisipp) sammen med ordet har (presens) får man perfektum.
Formen tenkende er verbets adjektiviske form.
Men skal man da lage to bolker med ordene som har endelsen ende??? Både som verb, og som adjektiv?
Med vennlig hilsen
Svenn Inge Ingebrigtsen IKT-veileder Villaveien skole mailto:svenn@online.no svenn@online.no Tlf: 76 91 26 13 Mob: 918 00 664 Privat: 75 91 06 24
* Svenn Inge Inge brigtsen (2006-03-12 22:50):
Men skal man da lage to bolker med ordene som har endelsen –ende??? Både som verb, og som adjektiv?
Eg tykkjer me skal fylgja NRG og rekna -ende/-ande som eit avleiingssuffiks, dvs. at "skrivande" er eit adjektiv avleitt av verbet "skriva" på same vis som "skriving" er eit substantiv avleitt med avleiingssuffikset -ing.
Erik
Svenn Inge Inge brigtsen kirjoitti 12. mar. 2006 kello 22.50:
Vi bøyer verbene averbo i formene; infinitiv, presens, preteritum, og perfektum:Å tenke, tenker, tenkte, har tenkt.Ordet ”tenkende” er er presens partisipp. Mens ordet ”tenkt” er perfektum partisipp.Setter man ordet ”tenkt” (perfektum partisipp) sammen med ordet ”har” (presens) får man perfektum.Formen ”tenkende” er verbets adjektiviske form. Men skal man da lage to bolker med ordene som har endelsen –ende??? Både som verb, og som adjektiv? Eg tykkjer me skal fylgja NRG og rekna -ende/-ande som eit avleiingssuffiks, dvs. at "skrivande" er eit adjektiv avleitt av verbet "skriva" på same vis som "skriving" er eit substantiv avleitt med avleiingssuffikset -ing.
Først til det med perfektum, osb. Ein modulær modell av norsk verbmorfologi, som følgjer NRG, finn de her:
http://nn.wikipedia.org/wiki/Norsk_spr%C3%A5k#Verb
Så til Eriks svar: Det er rett at NRG vel å sjå presens partisipp (burde ha vore : "imperfektum partisipp") som ei avleiingsending, av to grunnar (s. 119):
1. Forma inngår ikkje i det modulære systemet skildra i lenkja ovafor 2. Derimot opptrer forma der vi elles finn adjektiv.
Altså er det best å sjå forma som ei avleidd form.
Men dette inneber ikkje at ho bør få ei separat form i systemet her. Viss det er slik at alle verb dannar imperfektum partisipp med suffikset -ende/-ande til stammen, er det like greitt å ikkje operere med separat bolk, men heller operere med eit suffiks for kvart verb, som gjev, ikkje eit verb, men eit adjektiv. Som adjektiv har det ein del særtrekk (det er ubøyeleg). Det vi ikkje vil ha, er to opne kategoriar der vi klarer oss med ein. Dette er ein uheldig konsekvens av Erik sitt framlegg.
Tilsvarande gjeld for adverb: Det finst ei kjernegruppe med adverb: ofte, ikkje, aldri, osb. I tillegg er det slik at ei form som er identisk med nøytrumsforma til adjektiva kan brukast som adverb (jf. engelsk -ly). Denne er det heller ikkje grunn til å føre opp separat, han kan avleiast frå adjektiva (og frå dei imperfektive partisippa!):
Det går aldri/ofte/strålande.
Mitt råd er altså: Produktiv avleiiing bør vere del av morfologien, men formene bør taggast som avleiingar.
Trond
---------------------------------------------------------------------- Trond Trosterud t +47 7764 4763 Institutt for språkvitskap, Det humanistiske fakultet m +47 950 70140 N-9037 Universitetet i Tromsø, Noreg f +47 7764 5216 Trond.Trosterud (a) hum.uit.no http://www.hum.uit.no/a/trond/ ----------------------------------------------------------------------
* Trond Trosterud (2006-03-13 09:12):
Viss det er slik at alle verb dannar imperfektum partisipp med suffikset -ende/-ande til stammen, er det like greitt å ikkje operere med separat bolk, men heller operere med eit suffiks for kvart verb, som gjev, ikkje eit verb, men eit adjektiv. Som adjektiv har det ein del særtrekk (det er ubøyeleg). Det vi ikkje vil ha, er to opne kategoriar der vi klarer oss med ein. Dette er ein uheldig konsekvens av Erik sitt framlegg.
Mitt råd er altså: Produktiv avleiiing bør vere del av morfologien, men formene bør taggast som avleiingar.
Eg er samd i dette. Problemet er at det ikkje er definert noko morfologisk system her, det er berre tale om å klassifisera ordformer til opplysning for brukaren. Slik eg ser det har det noverande opplegget nokre alvorlege veikskapar:
- Den grammatiske informasjonen som blir registrert no er tilnærma verdilaus for ein intelligent stavekontroll, den einaste bruken er til opplysning for brukaren.
- Det finst ikkje noko fullstendig omgrep om ord i databasen. Ein kan ikkje skilja ulike ord(former) med same skrivemåte eller sjå kva for ord ei ordform høyrer til.
- Det er ineffektivt å gjera same arbeidet opp att for alle bøyingsformer, slikt som å leggja inn synonym og bøyingsmønster bør det vera nok å gjera ein gong per ord.
- Det er ikkje laga noko opplegg for å merka klammeformer, det gjer at stavekontrollen ikkje vil kunna brukast i det offentlege, eller alternativt ikkje i skulen dersom klammeformene blir haldne utanfor (gjeld nynorsk).
Dessutan er det ikkje lagt opp til å registrera kjønn av substantiv. Danskane legg det inn i CLASS saman med ordklassen.
Eg arbeider no med ei løysing det skal vera nok med ei registrering per ord, og der alle bøyingsformer, produktive avleiingar, skrivemåtar og side- og hovudformer kan produserast automatisk ut frå informasjonen som registrert om ordet. Det er ein heil del arbeid igjen før eg er i mål. Eg skal koma attende med meir informasjon når eg har noko å demonstrera.
Dinest har eg tenkt å sjølv gå laus på alle lukka ordklassar og avgrensa delar av dei opne ordklassane, til dømes ord med uregelrett bøying og sterke verb. Etter dette vil berre den keisame jobben med å registrera dei store mengdene av regelrette verb, substantiv og adjektiv stå att.
Berre så det er sagt: eg tykkjer ikkje at nokon skal leggja ned arbeidet og venta på noko frå meg, det er godt mogleg eg har teke meg vatn over hovudet. Me får sjå.
Eg er forresten forhindra frå å vera med på IRC-møtet i kveld.
Erik
Svenn Inge Inge brigtsen skrev:
Vi bøyer verbene averbo i formene; infinitiv, presens, preteritum, og perfektum:
Å tenke, tenker, tenkte, har tenkt.
Ordet ”tenkende” er er presens partisipp. Mens ordet ”tenkt” er perfektum partisipp.
Setter man ordet ”tenkt” (perfektum partisipp) sammen med ordet ”har” (presens) får man perfektum.
Formen ”tenkende” er verbets adjektiviske form.
Men skal man da lage to bolker med ordene som har endelsen –ende??? Både som verb, og som adjektiv?
Jeg lette i norsk referansegrammatikk og Wikipedia, og fant der bare oppføringer for adjektiv på «gående» osv. Derfor utelot jeg å skrive opp «presens partisipp» som et valg på no.speling.org/filformat.html
Senere svar på denne tråden ser ut til å komme til samme resultat, så jeg regner med vi opprettholder dette, og at løsningen er: Bare registrer ordet som adjektiv, ikke bruk «presens partisipp» :-)
ok?
Mvh Axel