Eg skal korrekturlesa siste revisjon av omsetijnga av GNOME Display Manager, og Torstein som har gjort omsetjinga har gjort meg merksam på eit problem med X11-terminologi. I X11 er ”display“, ”screen“ og ”monitor” ikkje det same, men det er fort gjort å setja om alle til «skjerm» på norsk. Eg er ikkje sikker på om GDM brukar X11-terminologi i strengar brukaren ser, men er det nokon norske termar som kan brukast om så er tilfelle?
Åsmund Skjæveland skrev:
Eg skal korrekturlesa siste revisjon av omsetijnga av GNOME Display Manager, og Torstein som har gjort omsetjinga har gjort meg merksam pÃ¥ eit problem med X11-terminologi. I X11 er â€display“, â€screen“ og â€monitor†ikkje det same, men det er fort gjort Ã¥ setja om alle til «skjerm» pÃ¥ norsk. Eg er ikkje sikker pÃ¥ om GDM brukar X11-terminologi i strengar brukaren ser, men er det nokon norske termar som kan brukast om sÃ¥ er tilfelle?
Hvis du kan forklare hva som er forskjellene, så kan vi jo prøve å finne det ut :-)
-Axel
Axel Bojer skreiv, den 01. nov. 2009 00:11:
Åsmund Skjæveland skrev:
Eg skal korrekturlesa siste revisjon av omsetijnga av GNOME Display Manager, og Torstein som har gjort omsetjinga har gjort meg merksam pÃ¥ eit problem med X11-terminologi. I X11 er â€display“, â€screen“ og â€monitor†ikkje det same, men det er fort gjort Ã¥ setja om alle til «skjerm» pÃ¥ norsk. Eg er ikkje sikker pÃ¥ om GDM brukar X11-terminologi i strengar brukaren ser, men er det nokon norske termar som kan brukast om sÃ¥ er tilfelle?
Hvis du kan forklare hva som er forskjellene, så kan vi jo prøve å finne det ut :-)
-Axel
Frå X(7):
*DISPLAY NAMES*
From the user's perspective, every X server has a display name of the form:
*hostname:displaynumber.screennumber*
This information is used by the application to determine how it should connect to the server and which screen it should use by default (on displays with multiple monitors):
*hostname* The hostname specifies the name of the machine to which the display is physically connected. If the hostname is not given, the most efficient way of communicating to a server on the same machine will be used.
*displaynumber* The phrase "display" is usually used to refer to collection of monitors that share a common keyboard and pointer (mouse, tablet, etc.). Most workstations tend to only have one keyboard, and therefore, only one display. Larger, multi-user systems, however, frequently have several displays so that more than one person can be doing graphics work at once. To avoid confusion, each display on a machine is assigned a display number (beginning at 0) when the X server for that display is started. The display number must always be given in a display name.
*screennumber* Some displays share a single keyboard and pointer among two or more monitors. Since each monitor has its own set of windows, each screen is assigned a screen number (beginning at 0) when the X server for that display is started. If the screen number is not given, screen 0 will be used.
---- Dette bar jo ein smule preg av å vera utvikla i og for eit anna årtusen. Men etter det eg skjønar:
“Monitor”--fysisk dings som står på skrivebordet og lyser på innfløkt vis “Screen”--grafikken som vert vist på ein monitor, og som X-program kjenner til (programmet veit ingenting om monitoren, men veit kor stor screen det er på (screen kan vera større enn monitoren taklar, ifølge xorg.conf, i så fall vil det rulla automatisk i kantane)) “Display”--Logisk samankopling av inndataeiningar (mus og tastatur) med ein eller fleire “screens”
Dette var ein smule forvirrande, og det virkar som at “monitor” ikkje vert brukt så mykje. I tillegg er ikkje dokumentasjonen for ymse X-ting alltid så flinke til å ikkje blanda “display” og “monitor”. Men det er i alle fall vesentleg å kunne skilja mellom “display number” og “screen number”. (Og så kjem nymotens ting som Xinerama og øydelegg ved at plutseleg er ikkje vindauge låst til ein “screen” lenger, men kan flyttast mellom dei--to “screens” blir «slått saman».)
Åsmund Skjæveland wrote:
Axel Bojer skreiv, den 01. nov. 2009 00:11:
Åsmund Skjæveland skrev:
Eg skal korrekturlesa siste revisjon av omsetijnga av GNOME Display Manager, og Torstein som har gjort omsetjinga har gjort meg merksam pÃ¥ eit problem med X11-terminologi. I X11 er â€display“, â€screen“ og â€monitor†ikkje det same, men det er fort gjort Ã¥ setja om alle til «skjerm» pÃ¥ norsk. Eg er ikkje sikker pÃ¥ om GDM brukar X11-terminologi i strengar brukaren ser, men er det nokon norske termar som kan brukast om sÃ¥ er tilfelle?
Hvis du kan forklare hva som er forskjellene, så kan vi jo prøve å finne det ut :-)
-Axel
Frå X(7):
*DISPLAY NAMES*
From the user's perspective, every X server has a display name of the form:
*hostname:displaynumber.screennumber*
This information is used by the application to determine how it should connect to the server and which screen it should use by default (on displays with multiple monitors):
*hostname* The hostname specifies the name of the machine to which the display is physically connected. If the hostname is not given, the most efficient way of communicating to a server on the same machine will be used.
*displaynumber* The phrase "display" is usually used to refer to collection of monitors that share a common keyboard and pointer (mouse, tablet, etc.). Most workstations tend to only have one keyboard, and therefore, only one display. Larger, multi-user systems, however, frequently have several displays so that more than one person can be doing graphics work at once. To avoid confusion, each display on a machine is assigned a display number (beginning at 0) when the X server for that display is started. The display number must always be given in a display name.
*screennumber* Some displays share a single keyboard and pointer among two or more monitors. Since each monitor has its own set of windows, each screen is assigned a screen number (beginning at 0) when the X server for that display is started. If the screen number is not given, screen 0 will be used.
Dette bar jo ein smule preg av å vera utvikla i og for eit anna årtusen. Men etter det eg skjønar:
“Monitor”--fysisk dings som står på skrivebordet og lyser på innfløkt vis “Screen”--grafikken som vert vist på ein monitor, og som X-program kjenner til (programmet veit ingenting om monitoren, men veit kor stor screen det er på (screen kan vera større enn monitoren taklar, ifølge xorg.conf, i så fall vil det rulla automatisk i kantane)) “Display”--Logisk samankopling av inndataeiningar (mus og tastatur) med ein eller fleire “screens”
Dette var ein smule forvirrande, og det virkar som at “monitor” ikkje vert brukt så mykje. I tillegg er ikkje dokumentasjonen for ymse X-ting alltid så flinke til å ikkje blanda “display” og “monitor”. Men det er i alle fall vesentleg å kunne skilja mellom “display number” og “screen number”. (Og så kjem nymotens ting som Xinerama og øydelegg ved at plutseleg er ikkje vindauge låst til ein “screen” lenger, men kan flyttast mellom dei--to “screens” blir «slått saman».)
For eksempel noe slikt som «vertnavn:skjermnummer.skjermbilde»? «Display» > «visning» kanskje?
- Olav.
i18n-no mailing list i18n-no@lister.ping.uio.no https://lister.ping.uio.no/mailman/lister.ping.uio.no/listinfo/i18n-no
Olav Dahlum wrote:
Åsmund Skjæveland wrote:
Axel Bojer skreiv, den 01. nov. 2009 00:11:
Åsmund Skjæveland skrev:
Eg skal korrekturlesa siste revisjon av omsetijnga av GNOME Display Manager, og Torstein som har gjort omsetjinga har gjort meg merksam pÃ¥ eit problem med X11-terminologi. I X11 er â€display“, â€screen“ og â€monitor†ikkje det same, men det er fort gjort Ã¥ setja om alle til «skjerm» pÃ¥ norsk. Eg er ikkje sikker pÃ¥ om GDM brukar X11-terminologi i strengar brukaren ser, men er det nokon norske termar som kan brukast om sÃ¥ er tilfelle?
Hvis du kan forklare hva som er forskjellene, så kan vi jo prøve å finne det ut :-)
-Axel
Frå X(7):
*DISPLAY NAMES*
From the user's perspective, every X server has a display name of the form:
*hostname:displaynumber.screennumber*
This information is used by the application to determine how it should connect to the server and which screen it should use by default (on displays with multiple monitors):
*hostname* The hostname specifies the name of the machine to which the display is physically connected. If the hostname is not given, the most efficient way of communicating to a server on the same machine will be used.
*displaynumber* The phrase "display" is usually used to refer to collection of monitors that share a common keyboard and pointer (mouse, tablet, etc.). Most workstations tend to only have one keyboard, and therefore, only one display. Larger, multi-user systems, however, frequently have several displays so that more than one person can be doing graphics work at once. To avoid confusion, each display on a machine is assigned a display number (beginning at 0) when the X server for that display is started. The display number must always be given in a display name.
*screennumber* Some displays share a single keyboard and pointer among two or more monitors. Since each monitor has its own set of windows, each screen is assigned a screen number (beginning at 0) when the X server for that display is started. If the screen number is not given, screen 0 will be used.
Dette bar jo ein smule preg av å vera utvikla i og for eit anna årtusen. Men etter det eg skjønar:
“Monitor”--fysisk dings som står på skrivebordet og lyser på innfløkt vis “Screen”--grafikken som vert vist på ein monitor, og som X-program kjenner til (programmet veit ingenting om monitoren, men veit kor stor screen det er på (screen kan vera større enn monitoren taklar, ifølge xorg.conf, i så fall vil det rulla automatisk i kantane)) “Display”--Logisk samankopling av inndataeiningar (mus og tastatur) med ein eller fleire “screens”
Dette var ein smule forvirrande, og det virkar som at “monitor” ikkje vert brukt så mykje. I tillegg er ikkje dokumentasjonen for ymse X-ting alltid så flinke til å ikkje blanda “display” og “monitor”. Men det er i alle fall vesentleg å kunne skilja mellom “display number” og “screen number”. (Og så kjem nymotens ting som Xinerama og øydelegg ved at plutseleg er ikkje vindauge låst til ein “screen” lenger, men kan flyttast mellom dei--to “screens” blir «slått saman».)
For eksempel noe slikt som «vertnavn:skjermnummer.skjermbilde»? «Display» > «visning» kanskje?
- Olav.
i18n-no mailing list i18n-no@lister.ping.uio.no https://lister.ping.uio.no/mailman/lister.ping.uio.no/listinfo/i18n-no
«Skjermflate» eller noe i den duren er heller ikke så ille.
Olav Dahlum skrev:
Olav Dahlum skrev:
Åsmund Skjæveland skrev:
ÿÿMonitorÿÿ--fysisk dings som står på skrivebordet og lyser på innfløkt vis
Det er vel den dims folk er vant til at kalde en »skærm« (på dansk). Er »monitor« almindeligt anvendt på bokmål? Eller bruger folk »skjerm«?
ÿÿScreenÿÿ--grafikken som vert vist på ein monitor, og som X-program kjenner til (programmet veit ingenting om monitoren, men veit kor stor screen det er på (screen kan vera større enn monitoren taklar, ifølge xorg.conf, i så fall vil det rulla automatisk i kantane))
Vil det være et stort problem, hvis man bruger »skjerm« for »screen«? Umiddelbart kan jeg ikke se andre problemer end sammenblandingen med »fysisk skjerm«/»monitor«.
ÿÿDisplayÿÿ--Logisk samankopling av inndataeiningar (mus og tastatur) med ein eller fleire ÿÿscreensÿÿ
Min umiddelbare idé var at kalde det en »arbejdsstation«. Alternativt »arbejdsplads« eller »arbejdsflade«.
For eksempel noe slikt som «vertnavn:skjermnummer.skjermbilde»?
Jeg synes det er uheldigt at blande »display« og »screen« sammen.
«Display» > «visning» kanskje?
«Skjermflate» eller noe i den duren er heller ikke så ille.
Helt klart bedre. Om ikke andet, så fordi forskellen mellem »display« og »screen« er eksplicit.
Hvis »monitor« også eksplicit skal gøres til noget specielt, så er »fysisk skjerm« måske en løsning (vi skal jo ikke skrive så meget om de fysiske enheder).
God fornøjelse,
Jacob
Sundag 1. november 2009 skreiv Åsmund Skjæveland:
“Monitor”--fysisk dings som står på skrivebordet og lyser på innfløkt vis “Screen”--grafikken som vert vist på ein monitor, og som X-program kjenner til (programmet veit ingenting om monitoren, men veit kor stor screen det er på (screen kan vera større enn monitoren taklar, ifølge xorg.conf, i så fall vil det rulla automatisk i kantane)) “Display”--Logisk samankopling av inndataeiningar (mus og tastatur) med ein eller fleire “screens”
Eg er ikkje sikker på om eg forstår.
OK, monitor = skjerm = den fysiske skjermen er OK.
Men dei virtuelle skjermflatene, der du for eksempel har eitt tilgjengelig med «Ctrl + Alt + F7» og eit anna på «Ctrl + Alt + F8» (kanskje som ein annan brukar), er det screen eller display?
Og når du har eitt logisk skjermbilde som strekker seg over to skjermar som står ved sidan av kvarandre (for eksempel oppløysing 2048 × 768), kva er det?
Og heilt tilsvarande, når du har same oppsett med to skjermar, men desse viser *ulike* skjermbilde, for eksempel to virtuelle skrivebord, kva er det?
[Karl Ove Hufthammer]
Eg er ikkje sikker på om eg forstår.
Det er ikke helt enkelt når alle varianter tas med. :)
OK, monitor = skjerm = den fysiske skjermen er OK.
Men dei virtuelle skjermflatene, der du for eksempel har eitt tilgjengelig med «Ctrl + Alt + F7» og eit anna på «Ctrl + Alt + F8» (kanskje som ein annan brukar), er det screen eller display?
Det er så vidt jeg vet "display"
Og når du har eitt logisk skjermbilde som strekker seg over to skjermar som står ved sidan av kvarandre (for eksempel oppløysing 2048 ×??? 768), kva er det?
Det er vel en "screen" over to "monitor" med en "display".
Og heilt tilsvarande, når du har same oppsett med to skjermar, men desse viser *ulike* skjermbilde, for eksempel to virtuelle skrivebord, kva er det?
Det er vel to "screen" over en "monitor" med en "display".
Hva med skjerm=monitor, skjermflate=screen og framvisning=display?
Vennlig hilsen,
Petter Reinholdtsen wrote:
[Karl Ove Hufthammer]
OK, monitor = skjerm = den fysiske skjermen er OK.
Men dei virtuelle skjermflatene, der du for eksempel har eitt tilgjengelig med «Ctrl + Alt + F7» og eit anna på «Ctrl + Alt + F8» (kanskje som ein annan brukar), er det screen eller display?
Det er så vidt jeg vet "display"
Hvis du starter opp flere X-tjenere så vil de være tilgjengelige fra F8 og oppover. Hver X-tjener som kjører på en maskin får tildelt ett display (så vidt jeg vet er det ikke mulig for én X-tjenerprosess å styre mer enn ett display). Så display er mer eller mindre synonymt med X-tjenerprosess. GUI-terminalene på F7-F12 er altså det samme som display 0-5.
Det er vel to "screen" over en "monitor" med en "display".
Hva med skjerm=monitor, skjermflate=screen og framvisning=display?
Jeg synes det høres bra ut, men ville kanskje brukt «framviser» for display for å reflektere at det er en prosess som viser noe på skjermen.
Vh. Sigmund
Karl Ove Hufthammer skreiv, den 01. nov. 2009 18:15:
Sundag 1. november 2009 skreiv Åsmund Skjæveland:
“Monitor”--fysisk dings som står på skrivebordet og lyser på innfløkt vis “Screen”--grafikken som vert vist på ein monitor, og som X-program kjenner til (programmet veit ingenting om monitoren, men veit kor stor screen det er på (screen kan vera større enn monitoren taklar, ifølge xorg.conf, i så fall vil det rulla automatisk i kantane)) “Display”--Logisk samankopling av inndataeiningar (mus og tastatur) med ein eller fleire “screens”
Eg er ikkje sikker på om eg forstår.
OK, monitor = skjerm = den fysiske skjermen er OK.
Men dei virtuelle skjermflatene, der du for eksempel har eitt tilgjengelig med «Ctrl + Alt + F7» og eit anna på «Ctrl + Alt + F8» (kanskje som ein annan brukar), er det screen eller display?
Og når du har eitt logisk skjermbilde som strekker seg over to skjermar som står ved sidan av kvarandre (for eksempel oppløysing 2048 × 768), kva er det?
Og heilt tilsvarande, når du har same oppsett med to skjermar, men desse viser *ulike* skjermbilde, for eksempel to virtuelle skrivebord, kva er det?
Etter å ha tenkt litt meir lurer eg på om det beste er å vera nøye med å kontrollera kor orda vert brukt kvardagsleg og kor dei vert brukt i X11-tydinga, og så bruka dei uomsett i X11-tyding. Dette er brukt i såpass sære ting (fjerninnlogging over XDMCP) at den jamne brukar ikkje vil vera borti det, og det vil berre forvirra ein sysadmin om han må gjetta kva som er meint med den norske omsetjinga.
On Sat, 2009-11-07 at 15:39 +0100, Åsmund Skjæveland wrote:
Karl Ove Hufthammer skreiv, den 01. nov. 2009 18:15:
Men dei virtuelle skjermflatene, der du for eksempel har eitt tilgjengelig med «Ctrl + Alt + F7» og eit anna på «Ctrl + Alt + F8» (kanskje som ein annan brukar), er det screen eller display?
det er eit display, som truleg kun består av éin screen.
Og når du har eitt logisk skjermbilde som strekker seg over to skjermar som står ved sidan av kvarandre (for eksempel oppløysing 2048 × 768), kva er det?
viss eit vindauge kan gå tvers over grensa mellom dei to skjermane, har du berre éin screen.
Og heilt tilsvarande, når du har same oppsett med to skjermar, men desse viser *ulike* skjermbilde, for eksempel to virtuelle skrivebord, kva er det?
det kan variere. det enklaste måten å sjekke dette på er å prøve å flytte vindauge, som over, eller å sjekke om $DISPLAY har same verdi på dei to skriveborda.
Etter å ha tenkt litt meir lurer eg på om det beste er å vera nøye med å kontrollera kor orda vert brukt kvardagsleg og kor dei vert brukt i X11-tydinga, og så bruka dei uomsett i X11-tyding. Dette er brukt i såpass sære ting (fjerninnlogging over XDMCP) at den jamne brukar ikkje vil vera borti det, og det vil berre forvirra ein sysadmin om han må gjetta kva som er meint med den norske omsetjinga.
einig med deg, Åsmund. elles synest eg at monitor -> skjerm og screen -> skjermflate var gode framlegg, det er "display" som er verkeleg kronglete. (merk at desse termane ikkje er intuitive for engelske brukarar heller, dette er terminologi som er heilt spesifikk for X.)
Kva med å markere tydelig at dette er X11-terminologi ved å skrive det i strengen som blir omsett. Omså gi orginaluttrykket i parantes eller noko i den duren.
Eg kan ikkje sjå for meg at det vil hjelpe nokon å omsette forvirrande X-terminologi til norsk. Vil bare gjøre det vanskeligare å forstå kva ein meiner. Dette er ganske avanserte greier som ikkje vanlige folk kjem over, som Åsmund sa.
Må beklage om eg formulerer meg rart. Har vissnok svineinfluensa og det tar på konsentrasjonen min.
2009/11/7 Kjetil Torgrim Homme kjetilho@ifi.uio.no:
On Sat, 2009-11-07 at 15:39 +0100, Åsmund Skjæveland wrote:
Karl Ove Hufthammer skreiv, den 01. nov. 2009 18:15:
Men dei virtuelle skjermflatene, der du for eksempel har eitt tilgjengelig med «Ctrl + Alt + F7» og eit anna på «Ctrl + Alt + F8» (kanskje som ein annan brukar), er det screen eller display?
det er eit display, som truleg kun består av éin screen.
Og når du har eitt logisk skjermbilde som strekker seg over to skjermar som står ved sidan av kvarandre (for eksempel oppløysing 2048 × 768), kva er det?
viss eit vindauge kan gå tvers over grensa mellom dei to skjermane, har du berre éin screen.
Og heilt tilsvarande, når du har same oppsett med to skjermar, men desse viser *ulike* skjermbilde, for eksempel to virtuelle skrivebord, kva er det?
det kan variere. det enklaste måten å sjekke dette på er å prøve å flytte vindauge, som over, eller å sjekke om $DISPLAY har same verdi på dei to skriveborda.
Etter å ha tenkt litt meir lurer eg på om det beste er å vera nøye med å kontrollera kor orda vert brukt kvardagsleg og kor dei vert brukt i X11-tydinga, og så bruka dei uomsett i X11-tyding. Dette er brukt i såpass sære ting (fjerninnlogging over XDMCP) at den jamne brukar ikkje vil vera borti det, og det vil berre forvirra ein sysadmin om han må gjetta kva som er meint med den norske omsetjinga.
einig med deg, Åsmund. elles synest eg at monitor -> skjerm og screen -> skjermflate var gode framlegg, det er "display" som er verkeleg kronglete. (merk at desse termane ikkje er intuitive for engelske brukarar heller, dette er terminologi som er heilt spesifikk for X.)
-- venleg helsing, Kjetil T.
i18n-no mailing list i18n-no@lister.ping.uio.no https://lister.ping.uio.no/mailman/lister.ping.uio.no/listinfo/i18n-no
Sundag 1. november 2009 skreiv Åsmund Skjæveland:
From the user's perspective, every X server has a display name of the form:
*hostname:displaynumber.screennumber*
Litt av det som står i definisjonane her er iallfall ikkje relevant lenger, då nyaste versjon av X.org kan ha *fleire* musepeikarar på eitt skjermbilde. (Dette er spesielt nyttig viss det er snakk om fleire berøringspunkt på peikeskjermar, og ikkje fleire fysiske mus kopla til til éi maskin.)